Deuda ilegítima. Ahora, en Rivas Vaciamadrid

Brillante, como siempre. Ojala tengas algún lector en Rivas que lo difunda

Pero que hacemos con el nacionalismos alemán que impone a Europa políticas de austeridad a ultranza e impide toda mutualización de riesgos? Porqué son activos tóxicos los préstamos fallidos de la banca española en la burbuja inmobiliaria y no lo son los préstamos de la banca alemana a la española que los invirtió en sus fallidos?
José Carlos, tenemos que encontrar una respuesta a esta Europa para que sea mas Europa y menos alemana… Y no la encontraremos sin poner sobre la mesa la fuerza de los país es deudores…

Facil solucion,condonar gran parte de la deuda como se hizo a alemania en el año 1952 con una condonacion del 62% de su deuda,y a partir de ahi un crecimoento brutal de su economia y fin del pago de su deuda en el año 2010

Una explicación magistral. Y sobretodo muy bien explicado el peligro de utilizar dogmáticamente el tema de la deuda.
Si amenazas con no pagar la deuda al final terminas pagando más intereses. La deuda se calcula respecto del PIB, si haces una política que deprima la economía la deuda se dispara.
Es cierto que Alemania esta imponiendo una política obsesiva con el control de la inflación que conduce a la austeridad o al final es un suicidio económico y social. Esta política responde a un interés electoral, se prima a las rentas del capital sobre la rentas del trabajo, porque así los pensionistas alemanes votan a la derecha alemana. Pero esto no se resuelve volviendo a las fronteras. Aunque es cierto que la necedad alemana conduce a esto.
Animo Jos Carlos continua como vas. Ayudas a esclarecer las cosas sobremanera´.

Muy fea la referencia a Forrest Gump.

Estimados Jorge Fabra y David:

es cierto que Alemania está imponiendo una política que yo llamaría «de control y racionalización del gasto» (los famosos recortes) a condición de que se acometan determinadas reformas. «Austeridad» no es que lo sea porque porque desde que estalló la burbuja la deuda sobre el PIB ha subido en España del 35% al 100% (digo las cifras de cabeza). Recortes sí que lo son -lamentablemente los sufren los más desfavorecidos- pero austeridad, no. También es cierto que esa política tiene tintes electoralistas.

No comparto, sin embargo, el argumento de «¿Por qué son activos tóxicos los préstamos fallidos de la banca española en la burbuja inmobiliaria y no lo son los préstamos de la banca alemana a la española que los invirtió en sus fallidos?» Lo son. Los bancos alemanes que invirtieron en activos españoles fallidos y que por ello no han sido viables han sido rescatados / nacionalizados / segregados. Ejemplos: IKB, comprado por KfW (el ICO alemán) con dinero de todos los contribuyentes. West LB, que invirtieron sin mesura, ha sido separado en un banco «bueno», Portigon, integrado con calzador en el Hessische Landesbank, y un banco «malo», el Erste Abwicklungsanstalt. Para los activos tóxicos del antiguo Hypo Real Estate (el nombre lo dice todo) se creó un banco / gestora, FMS Wertpapiermanagement, cuyo único fin es gestionar esos activos, recuperar lo que se pueda y vender una parte… a ser posible sin pérdidas. El Eurohypo -otro nombre la mar de descriptivo- está integrado en el Commerzbank, que se fusionó con el Dresdner Bank, fue rescatado con dinero público y es, de facto, un grupo bancario moribundo.

Ocurre que de esto no nos enteramos en España porque no sale en la prensa y la prensa española, como los políticos españoles y alemanes, arriman el ascua a su sardina. Y en España conviene decir que los malos, los del norte de Europa, disfrutan haciéndonoslas pasar putas. No. Les fastidia que por nuestros desmanes a la hora de construir una universidad, una estación de AVE y un aeropuerto prácticamente en cada capital de provincia ellos tengan que poner avales y sientan peligrar sus ahorros y tengan la «crisis financiera» a la puerta de su casa. En esto también los políticos alemanes se olvidan de explicar qué parte han tenido sus bancos prestándole dinero a Inmobiliaria Colonial , por poner un ejemplo.

Los alemanes no son muy diplomáticos y a veces son algo arrogantes, y a nosotros nos sienta muy mal que desde fuera nos canten las cuarenta y nos impongan medidas dolorosas. Como cuando el borde del vecino llama a la policía a las 3 de la mañana y nos obligan a cortar la música del fiestón que estamos montando. El mismo vecino que estuvo en nuestra fiesta hasta las 10 de la noche y ahora no puede dormir… lo dicho, a veces son algo bordes. Y nos jode porque nos lo estábamos pasando muy bien. Es normal. Somos humanos.

Apreciados lectores, si los señores regidores del Consistorio de Rivas desean un proceso revisionista, por favor, que sea «completito» y que se remonte a la ultima revisión del PGOU y ver quienes han sido favorecidos en su redacción, o si ha habido sociedades municipales de gestión del suelo, cooperativas/comunidades de bienes autopromotoras afines que hayan sido beneficiarias de vivienda protegida, etc. Supongo que las arcas municipales desde el 2010 se han llenado de dinerito con el desarrollo urbanístico del parque empresarial…ahora, lo de siempre…a socializar los gastos/perdidas. Quizás sea el único ayuntamiento de España que ha sido absolutamente pulcro y escrupuloso con los dineros del ladrillo….creo que se me quemó la inocencia

La reestructuración de la deuda ha sido realizada por los siguientes paises:

EEUU hasta en tres ocasiones en plena guerra civil
Francia en la caída deL directorio
Rusia en la guerra contra Japón y en la guerra civil donde se vio obligada a la venta de EEUU
Japón tras la segunda guerra mundial
Alemania tras la segunda guerra mundial ya q tras la primera no se quiso reestructurar.
Reino Unido en la crisis de los 70
Italia durante prácticamente la década de los 20 declaró varios impagos
Corea del sur en la década de los 90 y la crisis de los dragones asiaticos q cumpliendo las recetas del fmi fueron a la reestructuración (Singapur,
Malasia, Tailandia etc)

Realmente los paises q historicamente han impagado menos contrariamente a lo q la gente piensa son los del tercer mundo, ni q decir tiene q el importe de los impagos o las reestructuraciónes de deudas en paises del primer mundo han sido varias veces superiores a los de las economías en desarrollo, lo q no se entiende es q hoy en día la palabra reestructuración sea tan lesiva a ciertos economistas cuando en el pasado era moneda común, el plan brady de hecho es una reestructuración de deuda, el plan Marshall es una reestructuración de deudas públicas más una inversión pública a fondo perdido.

No se entiende como el mundo académico de la economía le provoca tanto pavor la palabra reestructuración, cuando además se aplica día si día tambien en el mundo de las corporaciones privadas, sin ir más lejos las preferentes aceptadas por el banco de España eran ni más ni menos q una reestructuración de la deuda de los bancos encubierta q origino como sabemos la mayor estafa por no informar a la coudadania. Es decir q cuando es privado la reestructuración de deudas es aceptada y sin embargo cuando es pública no. Curioso.

Por cierto los paises q han reestructurado deudas han corrido suertes distintas en función del momentum político de la época, después de la segunda guerra mundial fue algo bien visto, o si lo realizaba Reino Unido era para promover precisamente la estabilidad financiera, en cambio si la reestructuración venía de parte de un país periférico era entonces un caos financiero y el gobierno q lo había propuesto era populista. E incluso en el caso ruso se produjo a parte de la reestructuración un pago en prenda como fue la venta de Alaska.

A Alemania le fue muy mal por no reestructurar deudas tras la primera gran guerra, la paz de Versalles no lo fue por q se obligó a Alemania a pagar hasta el último céntimo, y eso condujo la historia q ya conocemos. Tras la segunda guerra mundial aprendida la lección se condono la deuda y encima se les puso dinero americano fresco para su reconstrucción, además se les dio un mercado libre en toda Europa, no sólo eso se olvidan también de permitirles unificarse con la compra de sus mercancías en toda Europa, de refunda la grosse deutchland, q mala memoria deben de tener estos germanos, no sólo ignoran lo q el mundo les da, ignoran también su propia historia y las consecuencias q ellos mismos sufrieron por un trato injusto por sus deudas.

Estimado Jhon:

No se si por donde vives ves a gente rebuscando en la basura, pero juraría que no, por tu desparpajo al expresarte.

Pues te diré que en mi ciudad se les ve a montones, y te aseguro que no tienen pinta de haber tenido nunca mucha fortuna que derrochar.

Mis sobrinos veinteañeros dicen que como pueden ser culpables por haber comido mortadela en su infancia y juventud. Los millones de jóvenes españoles no tiene culpa de nada y lo están pagando casi todo.

Claro por tu nombre parece que eres extranjero… y por eso no me sorprendes

Queridos y apreciados lectores y competidores, ninguna de las deudas procedan de donde procedan son ilegitimas, lo qe es ilegítimo es la manera y el sistema de producirla, el 50% de la actual deuda española debería de pagarla quien la ha producido, quien se ha colocado en la administración para enriquecerse y colocarle deuda a la admistracion, quien a traves de su cargo público ha estado vendiendo comisiones por servicios prestados, quien desde la admistracion y su cargo público ha estado montando o colaborando con sociedades montadas para vaciar las arcas públicas, los intereses al 1 o el 5% es una quimera contra todos estos personajes y el sistema qe los ampara.

Quizá me equivoque pero aquí algo se está moviendo en Europa. Ciertas declaraciones y movimientos del gobierno indican que pueden venir buenas noticias de Berlín y Bruselas. Hay que frenar a los populismos europeos. Yo apostaría a que se va a hacer algo con la dueda y nos van aliviar la carga en parte. Merkel puede empezar a ceder de forma seria.
A lo mejor son solo las navidades y mis deseos…

@Ingeniero como esperas algo de los alemanes vas dado… es mas la situación es tremendamente critica en Grecia van ya a por una tercera votación en el parlamento del presidente de la República que de no salir el candidato actual se verán forzados a unas elecciones anticipadas donde Syriza aparece como fuerza con mas intención y estimación de voto.

Los anuncios del banco central europeo van en esa linea en impedir que Syriza llegue al poder y las amenazas a Podemos por parte de Wiedmann van también en esa linea por que saben que tanto Syriza como Podemos son las únicas fuerzas nuevas NO POPULISTAS (Ya que UKIP y Front National lo son y mas tarde o mas temprano están condenadas a desaparecer) con opciones reales de gobierno tanto en Grecia como en España, esto Angela Merkel lo sabe y se dedica a lanzar globos sondas todas las semanas a través de sus mamporreros.

Yo creo que en 2015 se creara una situación ficticia de Bonanza con mayor vista gorda con el déficit (ya hemos visto a Montoro perdonar los intereses del FLA esta semana a las autonomías) rebajar los impuestos a las clases altas y subir el salario mínimo (aunque haya sido de chiste es un guiño a la clase trabajadora) son los ingredientes para tratar de tener el poder en el 2015, pero la gente no es tonta y sabe que tras las elecciones si las gana el PP o el PSOE volverá a haber recortes y bajadas de salarios para cumplir con el Diktat. Vamos al menos toda la gente que conozco no cree que la situación económica haya mejorado ni que tras las elecciones estemos mejor, si en cambio hay cierta maniobra de crear un mejor clima económico artificialmente para obtener objetivos políticos pero ya la gente sabe que es un espejismo prefabricado.

Eduardo, precisamente por eso, porque a la gente ya no se le engaña con trucos de magia es necesario que el BCE y Merkel cambien el rumbo aunque suponga una herejía para los dogmáticos del «riesgo moral». Aunque la bajada del precio del petróleo puede ayudar al crecimiento europeo; y anque la deflación se compense con un repunte del consumo interno en España me temo que tendrán que aprobar el programa de compra de bonos nacionales, mutualizar parte de la deuda, aprobar un programa de inversiones, algo tendrán que hacer para evitar que los populistas tengan la llave de varios gobiernos europeos. Y aunque no hubiese populistas también lo deberían hacer.

Podemos y Syriza son populistas como la copa de un pino. Pero eso no es patrimonio solamente suyo. Rajoy en la campaña de 2011 alcanzó cotas dificilmente superables; y Aguirre tiene un arte especial en manejar el populismo.

En cualquier caso, pase lo que pase, FELIZ NAVIDAD.

Me gustaba más cuando hablabas de economía, se ve que estas dolido por las críticas sobre anteriores predicciones.
A mi me gusta leerte, pero ya cansas con tanto monotema, para esto ya tenemos a Maluenda.

No hay solución fácil.

Europa aún no está lo suficientemente articulada como para ejecutar una política transnacional que aborde el papel de la deuda. Ya sea reestructurándola o mediante quitas selectivas.

El drama de España es además, su grave crisis política. Su eje PPPSOE está roto, quebrado por la corrupción partitocrática y el déficit de democracia.

Así que, en mi opinión, sigue quedando como alternativa inyectar «fuego» en Madrid vía Podemos.

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Ahora con lo de Podemos se está oyendo mucho eso de la deuda y que deberíamos de dejar de pagarla porque no es legítima a los ciudadanos sino a los grandes fondos de inversión, yo creo que debería de ser así la verdad

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